W wywiadzie, w którym Donalda Trumpa powiedział, że chce być „psychologiem wielorybów”, przedstawił argumenty za zastąpieniem podatku dochodowego cłami i pochwalił generała Konfederacji Roberta E Lee jako „geniusza”, co najbardziej uderza w spotkaniu byłego prezydenta z podcasterem Joe Rogana nie tyle treść, co długość.
W ciągu trzech godzin, być może najdłuższego w historii wywiadu z kandydatem na prezydenta w ramach kampanii, Trump powiedział bardzo niewiele faktów, ale ujawnił zaskakująco dużo na temat swojego usposobienia i myślenia w przypadku powrotu na urząd.
Pojawienie się kandydata Partii Republikańskiej w programie Rogan ma mądry polityczny sens. – zaczął Rogan, komentator programów Ultimate Fighting Championship i komik podcasty w 2009 roku i jest obecnie gospodarzem odnoszącym największe sukcesy w historii. Joe Rogan Experience nieustannie utrzymuje się na czołowych miejscach światowych list przebojów zarówno w Apple, jak i Spotify, zarabiając prawie pół miliarda dolarów na umowach z tym ostatnim.
Od miesięcy Demokraci i ich kandydat, Kamala Harrisw porównaniu z poprzednimi cyklami wyborczymi, uzyskują zaskakująco słabe wyniki w sondażach wśród młodych mężczyzn, wywołując konsternację wśród członków partii. Rogan dociera do młodych mężczyzn sceptycznych politycznie, którzy mają niskie zaufanie do Waszyngtonu i mediów informacyjnych, które według obu stron mogą pomóc im dotrzeć do Białego Domu.
Dlatego też na początku tygodnia, gdy sondaże są zaostrzone, a Demokraci są zaniepokojeni mogą „przedmuchać” wyborykrążą plotki, że w podcaście pojawi się Harris. Mogło to być jedno z niewielu wystąpień w mediach, które faktycznie zmieniło bieg dyskusji i mogło przekonać niektórych niezdecydowanych. Jednak jej zespół ostatecznie wycofał się z występu, być może zaniepokojony długim formatem swobodnego ruchu. Ogłoszono więc, że w programie pojawi się Trump.
Początkowe przesłuchanie Trumpa przez Rogana było dociekliwe i nieoczekiwane. Zapytał, jak to jest wejść do Białego Domu bez doświadczenia politycznego. Trump odpowiedział szczerze, mówiąc, że było to bardziej surrealistyczne niż późniejszy strzał w czubek ucha. Powiedział, że „zarobił pieniądze głównie na luksusie” i że był zdumiony pięknem, jakie było w środku. Mówił o trudnościach przejściowych dla niepolityka, który „nie ma doświadczenia i pojęcia, kogo mianować”. Sympatyzował z „melancholią” Mary Todd Lincoln. Wydawało się, że dociekliwy styl Rogana może zyskać coś nowego od byłego prezydenta.
Jednak bardzo szybko wywiad przerodził się w długą, chaotyczną i często nudną podróż po największych hitach Trumpa. Demonizował migrantów, ciepło o nich mówił Władimir Putin i fałszywie twierdził, że skradziono mu wybory na rok 2020. Rogan próbował namówić go na energię nuklearną i środowisko. Ale Trump chciał jedynie omówić, jak brzydkie są dla niego farmy wiatrowe – i jak ich wibracje denerwują wieloryby – oraz w jaki sposób przepisy ochrony środowiska powstrzymują go od uzyskania pozwoleń na jego budynki w Nowym Jorku.
W maju ankieterzy New York Times/Siena College przeanalizowali swoje dane, aby zobaczyć, jakie były kluczowe czynniki predykcyjne, dlaczego wyborca, który wspierał Joe Bidena, gdy pokonał on Trumpa w 2020 r., mógłby przejść na stronę Republikanina przeciwko Harrisowi.
Oni znaleziony że czynnikiem prognostycznym nr 1 było to, czy wyborca urodził się na Bliskim Wschodzie, co odzwierciedla stanowisko Demokratów w sprawie wojny w Gazie. Czynnikiem numer 2 było to, czy mieli przychylną opinię o Roganie. Dla niektórych młodych wyborców płci męskiej jest on głównym źródłem informacji politycznych.
Sam Rogan jest polityczną zagadką. Jest zwolennikiem teorii spiskowych i przeciwnikiem szczepionek, dlatego często jest przedstawiany jako prawicowiec lub zwolennik Trumpa, ale w rzeczywistości ma złożony i często sprzeczny zestaw przekonań. Zaciekle broni praw do aborcji, małżeństw homoseksualnych i prawa do posiadania broni. Preferuje kandydatów z zewnątrz, takich jak Bernie Sanders i RFK Jr – w poprzednich wyborach głosował na kandydata libertarianizmu Jo Jorgensena. W 2022 roku Rogan określił Trumpa jako „egzystencjalne zagrożenie dla demokracji”.
Harris, która miała problemy z określeniem się wśród wyborców, być może miła atmosfera okazała się pomocna – zwłaszcza, że Rogan zawsze zgadza się z tym, co mówią jego goście.
Pozwolił Trumpowi bezczelnie kłamać – na temat oszustw wyborczych, deficytu, swojej polityki podatkowej i wielu innych kwestii – nigdy go nie kwestionując. Wydawało się także, że zgadza się z nim w wielu kwestiach, ponieważ wcześniej zajmował przeciwne stanowisko i przedstawiał negacjonistów wyborów jako grupę uciskaną, mówiąc: „Zostajesz etykietowany, to tak, jakby nazywano cię antyszczepionkowcem”.
po promocji w newsletterze
Para omówiła wcześniejsze wsparcie Rogana dla RFK Jr, który, jak obiecał Trump, może zrobić „cokolwiek”, jeśli chodzi o politykę zdrowotną w jego administracji, co uspokoiło gospodarza podcastu, ale może niepokoić mainstreamową społeczność naukową i medyczną, na którą Kennedy narzekał.
Rogan miał jeden dobry moment w roli ankietera, pytając Trumpa, czy kiedykolwiek „przedstawi” swoje rzekome dowody fałszowania wyborów. Pozwolił jednak Trumpowi poruszyć inny temat: laptop Huntera Bidena.
Dzięki tej łatwej przejażdżce Trump wypadł na starego, trzęsącego się i nieinteligentnego, ale politycznie nietkniętego. Pozwolono mu zrzucić winę za wszystkie bolączki Ameryki na Demokratów i przedstawiać siebie jako wielkiego przywódcę. Zaatakował Harris, nazywając ją „niskim IQ” i że „nie potrafi złożyć dwóch zdań”. Należała do szeregu kobiet, które Trump i Rogan odrzucili jako „głupie”, być może w ten sposób ukłonem w stronę młodych mizoginicznych wyborców, których udało się przekonać do głosowania na byłego prezydenta.
W większości przypadków Rogan – sam nie najmądrzejszy – po prostu kiwał głową. Zakończył stwierdzeniem, że obecność Trumpa była „świetnie zabawna”.
Dla każdego innego, kto przetrwał wszystkie trzy godziny, mogłoby to być największe kłamstwo ze wszystkich.
