W ubiegłym tygodniu władze tureckie aresztowały Ekrem Imamoğlu, burmistrz Stambułu i oczekiwany wiodący pretendent, aby zwrócić Tayyipa Erdoğana w następnych wyborach prezydenckich w kraju, zaplanowanym na 2028 r.. Imamoğlu, który jest członkiem Partii Narodów Republikańskiej (CHP), został zaakceptowany o korupcję i poparcie terroryzmu; Odmówił zarzutów i nazwał je motywowanymi politycznie. W odpowiedzi na zatrzymanie Imamoğlu, ogólnokrajowe protesty wybuchły na skalę, która nie była obserwowana od co najmniej dekady. Erdoğan prowadzi Turcję od 2003 roku i zachował władzę częściowo, niszcząc przeciwników politycznych i mediów. Niektórzy z tych przeciwników pochodzą z długotrwałych mniejszości kurdyjskich Turcji; W ubiegłym miesiącu Abdullah Öcalan, uwięziony przywódca Partii Robotniczej Kurdystanu (PKK), wezwał do zawieszenia broni w długotrwałej rebelii PKK przeciwko rządowi tureckiemu, w ramach procesu, który może potencjalnie doprowadzić do grupy, i do jego uwolnienia od więzienia.
Niedawno rozmawiałem telefonicznie z Jenny White, profesorem Emeritą w Sztokholm University Institute for Turkish Studies i ekspertem w dziedzinie współczesnej Turcji. Podczas naszej rozmowy, która została zredagowana dla długości i jasności, omówiliśmy, dlaczego Erdoğan uderzył teraz w jego przeciwnika, sposób, w jaki jego zasada zmieniła się w ciągu ostatnich dwóch dziesięcioleci oraz podobieństwa i różnice między jego autorytarnym stylem a Donaldem Trumpem.
Czy z powodu aresztowania Imamoğlu uważasz, że wchodzimy w nowy okres reguły Erdoğana, czy też wydaje się to kontynuacją tego samego?
Myślę, że to absolutnie nowa strona. I to, czy ta strona zostanie przekształcona, jest bardzo ważne. Wynik jest jeszcze niejasny. Ale jeśli strona zostanie obrócona – to znaczy, jeśli Erdoğan uda się uciec od tego – to Turcja nie jest już tak zwaną reżimem „konkurencyjnego autorytarnego”. Jest to reżim z prawdziwymi wyborami, ale wybory nie są całkowicie sprawiedliwe, ponieważ rząd kontroluje gigantyczną część mediów lub media są własnością prorządowych firm. W Turcji opozycja nigdy nie dostaje czasu rzeczywistego w telewizji i nie mogą przekazać wiadomości przez media. Tak więc wybory nie są uczciwe. Ale są wybory i nadal mają szansę na pracę.
Mimo wszystko jest prawdziwa konkurencja. Ale jeśli Erdoğanowi udaje się zasadniczo pozbyć się kandydata opozycji – i mówi o tym, że nie tylko to robi, ale także restrukturyzację wiodącej partii opozycyjnej, CHP – wtedy nie ma prawdziwej opozycji, nie ma konkurencji i nie będziesz miał prawdziwych wyborów. A potem masz pełną autokrację. Tak się stanie, jeśli odwrócisz stronę.
Dlaczego Imamoğlu w uczestnictwie jest tak groźne dla Erdoğana?
Cóż, jest kilka dość konkretnych rzeczy, takich jak wygrana w wyborach. W sondażach preunformi w 2022 r. Imamoğlu wygrał wybory przeciwko Erdoğanowi. Dlaczego więc nie wygrał? Ponieważ ówczesny szef CHP, Kemal Kılıçdaroğlu, po prostu powiedział, że chcę być kandydatem. Mimo że był tego rodzaju szarym, nie-charyzmatycznym osobą. I popełniali inne błędy, takie jak połączenie koalicji sześciu partii, w tym bardzo małych partii, w celu łączenia głosów. To rozcieńczyło tożsamość każdej ze stron. Nazywali siebie stołem sześciu. Zamiast imprezy miałeś sześcioosobowy stolik, który zawsze się kłócił. Ale Erdoğan nadal wygrał zaledwie pięćdziesiąt dwa procent.
Ponadto Imamoğlu pokonał AKP, partię Erdoğana, w wyborach burmistrza w Stambule 2019. A AKP nie podobał się wynik. Więc unieważnili wybory i kazali je powtórzyć, w którym to momencie Imamoğlu wygrał z jeszcze większym marginesem. I wygrał ponownie w 2024 r., Więc jest w stanie wygrać wybory. Ma ogólnokrajową reputację – to nie tylko Stambuł. I pomimo wszystkich przeszkód, które reżim stale wkłada na jego drodze, udało mu się robić rzeczy dla miasta. Na przykład dostał pieniądze na system tranzytowy, jeżdżąc po całej Europie, rozmawiając z burmistrzami i pobierając pożyczki z banków europejskich. Istnieją doniesienia, które twierdzą, że kiedy CHP wygrywa gminy, wychodząca administracja AKP opróżnia kasety i sprzedaje wszystkie budynki. Więc kiedy pojawia się CHP, nie mają nic. Imamoğlu był bardzo kreatywny. On jest dobrym mówcą. Jest bardzo nowoczesny i jest stosunkowo młody.
Otworzył także kilka codziennych trosk. Aby dać ci poczucie niektórych absurdalnych rzeczy, które się teraz dzieją, pojawiły się doniesienia, że rząd zamierza go zbadać, aby niewłaściwie otwierać, troszczy się o to. Kolejną absurdalną rzeczą, która się wydarzyła, jest to, że uniwersytet, w którym uzyskał stopień naukowy, unieważnił swój dyplom. Potrzebujesz dyplomu, aby zostać prezydentem.
W Turcji jest wiele partii opozycyjnych. Uczeni demokratycznej upadku często mówią o potrzebie zjednoczenia opozycji. To nie zawsze działa. Nie działało na Węgrzech i nie działało w Turcji w 2023 roku. Dlaczego nie?
Wydawało się, że jest rozcieńczenie tożsamości. Jeśli jest to jedna potężna impreza i grupa małych imprez, co oznaczają małe imprezy?
Imamoğlu może nadal kandydować na prezydenta z więzienia, prawda?
Tyle że teraz nie ma dyplomu uczelni. Ogólnie rzecz biorąc, myślę o tym, co wydarzyło się po protestach Gezi, w 2013 r. Protesty Gezi dotyczyły kawałka ziemi, parku, jednej z ostatnich obszarów zielonych w Stambule, które rząd chciał zrobić w centrum handlowym. Nastąpiła gwałtowna odpowiedź policyjna i miałeś ogólnokrajowe protesty, ale były one trochę rozproszone i nie było przywódców. W rzeczywistości wielu protestujących było z tego bardzo dumnych, mówiąc, że nie byli związani z partiami lub grupami. To byli tylko ludzie. I tak byli. Retoryka rządu w tym czasie była dokładnie taka sama jak retoryka. Erdoğan właśnie wyszedł i powiedział: Och, ci ludzie są wandali. Niszczą nasze dziedzictwo. Powodują problemy ekonomiczne dla ludzi. I zadziałało.
Ale tym razem chodzi o głosowanie i twoją zdolność do głosowania w znaczący sposób. Turcy są bardzo dumni z wyborów. A zdolność do głosowania coś znaczy. To nie tylko park. To coś znacznie bardziej egzystencjalnego.
W ciągu ostatnich pięciu lub sześciu lat w Turcji odbyło się wiele wydarzeń, które miały znieść popularność Erdoğana, takich jak jego nieregularne zarządzanie gospodarczemu lub brak ochrony przez rząd ludzi przed skutkami przerażającego trzęsienia ziemi w 2023 r. A jednak tutaj jesteśmy. Czy twoje poczucie jest teraz bardziej wrażliwe? A może był w stanie utrzymać swoją popularność?
Nie jestem pewien, czy możesz to nazwać prawdziwą popularnością. Ma bazę, ale są wszystkie te sondaże, które pokazują, że młodzież jest naprawdę chora i zmęczona. Rozpowszechnianie islamskich szkół i programów jest częścią próby kształtowania islamskich dzieci z etyki islamskiej Erdoğana. Ale młodzież widzą w mediach społecznościowych i telewizji, jak ludzie żyją gdzie indziej. Ponad pięćdziesiąt procent tureckiej młodzieży Chcesz odejść kraj. Demonstracje, które teraz widzisz, są prowadzone przez młodych ludzi, którzy właśnie go mieli.
Innym problemem jest to, że AKP zakończył większość gospodarki we własnej sieci i trudno jest znaleźć pracę, nie znając kogoś z partii. To ma znaczenie. Fakt, że tak dużo gospodarki współżył, że ludzie boją się, że jeśli nie głosują na Erdoğana, stracą pracę. Obawiają się, że CHP wejdzie i zwolni wszystkich i włożył własny lud. A gospodarka jest teraz w tak strasznej formie. To bardzo, bardzo tragiczna sytuacja dla wielu ludzi. I nie odważą się dokonać zmiany, ponieważ to, co niewiele mogą zniknąć. Myślę, że to część tego, co utrzymuje Erdoğana u władzy.
Czy uważasz, że Erdoğan wygrałby całkowicie wolne wybory w Turcji w 2025 roku?
Jestem prawie pozytywny, że nie.
Czy twoje poczucie, że ruchy antydemokratyczne, które wykonuje, mają być o krok przed porażką polityczną, ale same ruchy również powodują jego niepopularność? Wygląda na to, że jest to pętla informacji zwrotna: musisz ciągle łamać się, ponieważ rzeczy, które robisz, czyni cię bardziej niepopularnym. A może to nie prawda?
